作(zuò)者 | 連冉 一濤 Jesse編輯 | 靖宇
「今年絕大(dà)多數時(shí)候，全社會(huì)焦點都在大(dà)模型本身。但(dàn)是我一直的觀點都是，在基礎模型之上(shàng)要有千千萬萬的 AI 原生應用(yòng)，大(dà)模型的價值才能(néng)被體現(xiàn)出來(lái)。媒體、社會(huì)、公衆主要的興奮點還在基礎模型上(shàng)，沒有轉到(dào) AI 原生應用(yòng)上(shàng)，我多多少少有點着急。」
在 12 月 16 日舉辦的極客公園創新大(dà)會(huì) 2024 上(shàng)，百度創始人、董事(shì)長兼首席執行官李彥宏與極客公園創始人兼總裁張鵬進行了(le)一場 50 分鐘(zhōng)的對(duì)談，他(tā)一開(kāi)場就直截了(le)當地提出，「我們要去卷 AI 原生應用(yòng)，把這(zhè)個做出來(lái)了(le)才有價值。爲什(shén)麽大(dà)家不去認真做 AI 原生應用(yòng)，而去關心大(dà)模型進展？這(zhè)個進展對(duì)大(dà)多數人來(lái)說不是機會(huì)。」
李彥宏認爲，中國現(xiàn)在有好(hǎo)幾百個基礎模型，這(zhè)是對(duì)社會(huì)資源巨大(dà)的浪費，尤其在我們算(suàn)力還受限制的情況下(xià)，更多的資源應該放(fàng)在去探索跟各行各業的結合，探索有沒有什(shén)麽全新的超級 APP 的可能(néng)性。
「大(dà)模型時(shí)代的來(lái)臨，真正的價值在于原生應用(yòng)，而原生應用(yòng)無論對(duì)于大(dà)廠(chǎng)來(lái)說，對(duì)于中小(xiǎo)企業來(lái)說，對(duì)于創業者來(lái)說，都是很(hěn)大(dà)的機會(huì)，希望大(dà)家及早的去把握，盡量多的去嘗試，我認爲一定能(néng)夠找到(dào)一條符合自(zì)己發展的道(dào)路。」
大(dà)模型如何改造現(xiàn)有業務？李彥宏認爲，大(dà)公司代表落後生産力，千萬不要看(kàn)大(dà)公司在幹嘛，「大(dà)公司反應都是慢半拍(pāi)的。我天天在内部講，要去掉肌肉記憶，一定要改，一定要擁抱新時(shí)代。我逼着所有業務重構重做，扔掉重新來(lái)。」
李彥宏進一步指出，相對(duì)于全新的超級應用(yòng)，大(dà)模型對(duì)現(xiàn)有企業、現(xiàn)有應用(yòng)的改造可以創造出更大(dà)的價值。「幾乎所有行業裏已經成型的公司，一旦轉過彎來(lái)，能(néng)很(hěn)好(hǎo)地利用(yòng)大(dà)模型能(néng)力的話(huà)，它獲得的收益、獲得的價值增益加起來(lái)，一定是最大(dà)的。當然這(zhè)并不表明(míng)創業公司沒有機會(huì)，創業公司做出三五個 Super App、做出幾百幾千個非常有價值垂類應用(yòng)，都是非常可能(néng)的。」
「什(shén)麽樣的産品經理(lǐ)，是适合 AGI 時(shí)代的？」針對(duì)張鵬抛出的這(zhè)個問題，李彥宏的回答(dá)是，「真正成功的 AI 原生應用(yòng)産品經理(lǐ)，很(hěn)可能(néng)不是某一類人，而是各類人的綜合。有人可能(néng)不是計(jì)算(suàn)機專業，但(dàn)他(tā)學習能(néng)力很(hěn)強的，他(tā)有産品、市場的感覺，同時(shí)又不怕技術，即使沒學過，讀一讀最新的論文(wén)，就能(néng)明(míng)白(bái)講了(le)什(shén)麽、用(yòng)什(shén)麽方法，這(zhè)種類型的人是最有可能(néng)成爲成功的産品經理(lǐ)的。」
以下(xià)爲李彥宏在極客公園創新大(dà)會(huì) 2024 的對(duì)話(huà)實錄：
01 卷 AI 原生應用(yòng)才有價值，大(dà)模型進展對(duì)多數人不是機會(huì)
張鵬：如果沒記錯的話(huà)，你(nǐ)應該是第六次來(lái)到(dào)極客公園了(le)。
李彥宏：對(duì)，我覺得這(zhè)個氛圍特别好(hǎo)，特别适合我這(zhè)種性格的人。
張鵬：我記得每次你(nǐ)來(lái)的時(shí)候，都會(huì)爲我們帶來(lái)一些(xiē)「時(shí)代怎麽向前走」的思考。但(dàn)今年，我們先從(cóng)總結開(kāi)始。很(hěn)多人都看(kàn)到(dào)今年百度很(hěn)積極，你(nǐ)也(yě)有很(hěn)多精彩發言。我們都能(néng)感覺到(dào)你(nǐ)的興奮，但(dàn)今天我有機會(huì)真正問問你(nǐ)，這(zhè)個興奮的點在哪？
李彥宏：其實人工(gōng)智能(néng)有過好(hǎo)幾波浪潮，有時(shí)候一下(xià)炒得特别熱，全社會(huì)都對(duì)這(zhè)個東西特别感興趣，但(dàn)仔細想一想，人工(gōng)智能(néng)這(zhè)個詞被提出來(lái)已經有 70 多年了(le)，所以最早那一批對(duì)人工(gōng)智能(néng)技術感到(dào)興奮的人，現(xiàn)在可能(néng)都不在了(le)。在這(zhè)個過程當中出現(xiàn)過比如說下(xià)圍棋、人臉識别等等應用(yòng)。就是一波又一波的，讓很(hěn)多人興奮，之後又發現(xiàn)，其實這(zhè)個東西沒什(shén)麽用(yòng)處，或者說其實這(zhè)個東西門(mén)檻不高(gāo)大(dà)家都能(néng)做，浪潮就又落回去了(le)。
張鵬：有過一個低(dī)谷。
李彥宏：對(duì)，經曆過這(zhè)種好(hǎo)幾次的起起伏伏之後，我覺得很(hěn)多人其實有點疲憊，而大(dà)模型出現(xiàn)之後，之所以我自(zì)己很(hěn)興奮，而且調動了(le)公司幾乎所有的資源在做相關的事(shì)情，是因爲我覺得這(zhè)跟過去任何一次 AI 的浪潮都很(hěn)不一樣。
你(nǐ)知(zhī)道(dào)，當年下(xià)圍棋的 Alpha Go 出來(lái)，也(yě)是全世界都很(hěn)興奮，即使完全沒有技術背景、完全不懂 AI 的人也(yě)非常興奮，但(dàn)那個時(shí)候百度一點都沒有做「用(yòng)人工(gōng)智能(néng)來(lái)下(xià)圍棋」這(zhè)個技術，因爲當時(shí)我覺得這(zhè)個東西沒用(yòng)。你(nǐ)即便是做出了(le)能(néng)夠下(xià)得過全人類的圍棋冠軍，我覺得價值還是很(hěn)小(xiǎo)的，所以我們沒有去做。
後來(lái)，計(jì)算(suàn)機視(shì)覺起來(lái)了(le)，特别火熱，人臉識别或者說智能(néng)巡檢等等，它有一定的作(zuò)用(yòng)。
張鵬：而且好(hǎo)像也(yě)應該有商業價值了(le)。
李彥宏：也(yě)有商業價值，但(dàn)是它的場景非常分散。做人臉識别就是人臉識别、做機器巡檢就機器巡檢，各種各樣的場景你(nǐ)都要單獨去做一套。一旦場景分散，就意味着很(hěn)難做出标準化的産品。所以我們今天看(kàn)到(dào)這(zhè)一類型的計(jì)算(suàn)機視(shì)覺方面的 AI，應用(yòng)場景非常非常廣泛，特别多，甚至已經很(hěn)普及了(le)，但(dàn)是沒有做出來(lái)特别優秀的大(dà)公司或者特别标準化的産品。
大(dà)模型的技術浪潮，我覺得不一樣之處就在于它的通用(yòng)性，我們叫做「智能(néng)湧現(xiàn)」，就是沒有教過的它也(yě)學會(huì)了(le)。有了(le)這(zhè)個特點之後，當你(nǐ)有一套基礎技術能(néng)夠做得非常好(hǎo)、非常領先的時(shí)候，它在各種各樣的場景都能(néng)夠迅速地做出有價值的應用(yòng)來(lái)，這(zhè)是我覺得 AI 過去 70 年從(cóng)來(lái)沒有過的事(shì)情，所以它是一個完全不一樣的機會(huì)。
百度創始人、董事(shì)長兼首席執行官李彥宏與極客公園創始人&總裁張鵬對(duì)談｜極客公園
張鵬：所以你(nǐ)真正的興奮就是在于它的通用(yòng)性？你(nǐ)突然發現(xiàn)這(zhè)樣的技術不是 demo，不是在某個點上(shàng)覺得很(hěn)炫酷的東西。咱們倆在 3 月份聊的時(shí)候，我就感受到(dào)了(le)你(nǐ)确實對(duì)它的通用(yòng)性很(hěn)感興趣。但(dàn)我看(kàn)你(nǐ)最近的很(hěn)多發言，都是跟應用(yòng)相關，而不是模型，是興奮點遷移了(le)嗎？
李彥宏：也(yě)不能(néng)說遷移，你(nǐ)可能(néng)記得文(wén)心一言發布的時(shí)候是 3 月份，3 月 16 号，那時(shí)我們确實講了(le)基礎大(dà)模型到(dào)底具備哪一些(xiē)功能(néng)。但(dàn)是我在那個發布會(huì)上(shàng)就已經在講，未來(lái)主要的機會(huì)其實是在模型之上(shàng)的 AI 應用(yòng)。這(zhè)個觀點其實到(dào)今天一直是沒有變的，隻是比那個時(shí)候，更強化了(le)這(zhè)個觀點。因爲在這(zhè)之後，整個今年吧，絕大(dà)多數時(shí)候全社會(huì)的焦點都在大(dà)模型本身，都在基礎模型上(shàng)。
但(dàn)是，在基礎模型之上(shàng)，要有千千萬萬甚至數以百萬計(jì)的 AI 原生應用(yòng)，這(zhè)個大(dà)模型的價值才能(néng)被體現(xiàn)出來(lái)。過去這(zhè)一年的時(shí)間，媒體、社會(huì)、公衆，主要的興奮點還在基礎模型上(shàng)，沒有轉到(dào) AI 的原生應用(yòng)上(shàng)，我多多少少有點着急，所以就是最近幾次公開(kāi)的發言，也(yě)包括公司内部的這(zhè)種講話(huà)，都在不停的強調，我們一定要去卷 AI 的原生應用(yòng)，要把這(zhè)個東西做出來(lái)了(le)，模型才有價值。
而如果我們類比一下(xià)，比如說移動互聯網時(shí)代，就是 Android、iOS，其實就這(zhè)麽兩個。今天微信、TikTok，它的價值我覺得一點都不比 iOS 或者 Android 低(dī)。爲什(shén)麽大(dà)家不去認認真真花(huā)精力做原生應用(yòng)，天天關注模型進展。其實大(dà)模型進展對(duì)于絕大(dà)多數人來(lái)說都不是機會(huì)，隻有極少數跟這(zhè)個技術非常相關技術人員去研究、去跟蹤這(zhè)些(xiē)東西，我認爲是有價值的。
但(dàn)是我覺得目前的這(zhè)種關注點，或者說社會(huì)資源的這(zhè)種分配完全是不成比例的，大(dà)量的資源浪費在各種各樣基礎模型的訓練上(shàng)，甚至是跑分刷榜上(shàng)，而比較少的資源和(hé)精力放(fàng)在了(le) AI 原生應用(yòng)上(shàng)，這(zhè)是我多多少少這(zhè)幾個月有點着急的地方吧。
張鵬：所以其實你(nǐ)覺得「卷」是應該，但(dàn)是得卷對(duì)地方是吧？
李彥宏：對(duì)，卷是很(hěn)正常的，任何新東西和(hé)大(dà)機會(huì)來(lái)的時(shí)候，大(dà)家肯定就是逐步地都能(néng)看(kàn)到(dào)，會(huì)一擁而上(shàng)，然後有一個大(dà)浪淘沙的過程，這(zhè)個非常正常。
張鵬：但(dàn)這(zhè)裏面也(yě)存在大(dà)家現(xiàn)在很(hěn)擔心的一個問題，比如說最近我們看(kàn)到(dào)谷歌也(yě)是把 Gemini 發出來(lái)，據說 OpenAI 的 GPT-4.5 可能(néng)也(yě)要發，最近也(yě)有各種傳言，就像你(nǐ)說的，确實有可能(néng)最先進的這(zhè)樣的基礎模型就那麽幾個。
李彥宏：對(duì)。
張鵬：從(cóng)國内的角度去看(kàn)，我們在過去的一段時(shí)間和(hé)國外(wài)的大(dà)模型上(shàng)的差距，是縮小(xiǎo)了(le)還是拉大(dà)了(le)？我們怎麽該怎麽評估大(dà)模型的進展？
李彥宏：對(duì)，其實這(zhè)是一個蠻有意思的問題。我覺得應用(yòng)層面，中美(měi)發展方向上(shàng)也(yě)有可能(néng)會(huì)比較不一樣，美(měi)國在企業級軟件領域，市場大(dà)，也(yě)應該說做得比較先進，中國就是 toC 的這(zhè)個領域做的會(huì)更先進一些(xiē)。如果我們回到(dào)技術差距上(shàng)，我始終的觀點都是說技術還是要爲應用(yòng)服務的。當你(nǐ)說這(zhè)個技術好(hǎo)，或者那個技術不好(hǎo)的時(shí)候，你(nǐ)到(dào)底指的是什(shén)麽？
今天我們說百度文(wén)庫的 PPT 生成能(néng)力是全球最好(hǎo)的，它基于的就是文(wén)心一言的大(dà)模型，所以這(zhè)個時(shí)候你(nǐ)說我們跟世界最領先的水(shuǐ)平有多大(dà)差距？我覺得沒什(shén)麽差距。但(dàn)如果你(nǐ)說是，比如某些(xiē)個特别企業級的這(zhè)種應用(yòng)，那中國這(zhè)一方面市場太小(xiǎo)了(le)，所以我們也(yě)沒有專門(mén)去爲其去做優化，那确實有可能(néng)是落後的；或者說各種各樣的小(xiǎo)語種，我們現(xiàn)在還沒有精力去做優化，所以也(yě)有可能(néng)是落後的。
所以我在看(kàn)模型的技術、水(shuǐ)準的時(shí)候，更多是在看(kàn)它的應用(yòng)，到(dào)底在什(shén)麽地方去比較。簡單地去刷個榜，去跑個分，我覺得其實挺無聊的。訓練一個大(dà)模型你(nǐ)得投多少資源，都是一萬張 GPU 的卡，要訓練很(hěn)長時(shí)間。訓練完之後，去跑分，刷榜，即便拿了(le)第一名，但(dàn)是并不創造商業價值。
張鵬：可能(néng)有利于融資，也(yě)是一種方式。
李彥宏：融資也(yě)是間接的，投資者願意給你(nǐ)錢(qián)，是認爲你(nǐ)最終能(néng)夠靠這(zhè)些(xiē)東西掙到(dào)錢(qián)。
所以我覺得模型技術的先進性，更多的要靠這(zhè)個模型在什(shén)麽應用(yòng)場景下(xià)用(yòng)來(lái)幹什(shén)麽，把這(zhè)個東西想清楚了(le)之後，才能(néng)夠去評判模型的好(hǎo)壞。所以有時(shí)候我會(huì)說，模型好(hǎo)壞的評估是一個做模型的公司的核心競争力，你(nǐ)知(zhī)道(dào)什(shén)麽叫好(hǎo)、什(shén)麽叫不好(hǎo)，才能(néng)做出好(hǎo)的模型，如果你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)，要靠第三方去給你(nǐ)做評價、去給你(nǐ)打一個分，這(zhè)事(shì)八成是不靠譜，因爲你(nǐ)自(zì)己都不知(zhī)道(dào)你(nǐ)在幹什(shén)麽。
張鵬：所以從(cóng)你(nǐ)的視(shì)角去看(kàn)，模型要以目标爲導向的。
李彥宏：對(duì)，或者說以應用(yòng)爲導向的。
張鵬：最近大(dà)家有一個說法，大(dà)模型本身就是在技術上(shàng)大(dà)力出奇迹。好(hǎo)像大(dà)模型創新也(yě)是要靠大(dà)力出奇迹，有足夠的資源、錢(qián)和(hé)決心就能(néng)成功。你(nǐ)怎麽看(kàn)這(zhè)種看(kàn)法？
李彥宏：我覺得大(dà)力出奇迹這(zhè)個說法，更多是指大(dà)模型從(cóng) 0 到(dào) 1 的探索過程，OpenAI 在别人不知(zhī)道(dào)這(zhè)條路能(néng)夠走通的情況下(xià)，用(yòng)了(le)足夠多的算(suàn)力，做足夠多的數據訓練，最後跑出來(lái)這(zhè)條路。大(dà)家說他(tā)們其實也(yě)沒有發明(míng)新的算(suàn)法，用(yòng)的就是 Transformer，最後做出來(lái)非常好(hǎo)的效果，是因爲他(tā)用(yòng)了(le)足夠多的卡。我看(kàn)到(dào)美(měi)國學術界也(yě)有人調侃，全美(měi)國所有的大(dà)學的卡加起來(lái)，訓不出一個 GPT-3.5。确實，這(zhè)裏面動用(yòng)的算(suàn)力非常非常大(dà)。
但(dàn)是我覺得再往後走，這(zhè)個遊戲不會(huì)是這(zhè)個玩(wán)法，不會(huì)是大(dà)力出奇迹，而更多地走向它的反面。這(zhè)個和(hé)所有商業競争規律都是一樣的，誰的效率高(gāo)，誰勝出。你(nǐ)可以融資，我也(yě)可以融資，最後我用(yòng) 10 塊錢(qián)做出來(lái) 100 分的效果，你(nǐ)用(yòng) 10 塊錢(qián)做出來(lái) 120 分的效果，久而久之你(nǐ)就赢了(le)。或者說爲了(le)做出 100 分的效果，我用(yòng) 100 塊錢(qián)，你(nǐ)用(yòng) 80 塊錢(qián)，你(nǐ)就赢了(le)。到(dào)最後，體現(xiàn)在應用(yòng)上(shàng)的價值就是價格。
現(xiàn)在媒體和(hé)公衆都在關注訓練，訓練完了(le)之後，你(nǐ)要應用(yòng)。應用(yòng)是推理(lǐ)，你(nǐ)的推理(lǐ)成本是不是在同樣效果之下(xià)比别人更低(dī)，或者同樣成本之下(xià)，你(nǐ)的效果是不是比别人更好(hǎo)？這(zhè)是将來(lái)競争的主線。
這(zhè)也(yě)是爲什(shén)麽百度在這(zhè)方面有比較好(hǎo)的積累。我們在芯片層、框架層、模型層、應用(yòng)層，過去這(zhè)麽多年都有布局，所以我們可以做端到(dào)端的優化。剛才講了(le)生成 PPT 這(zhè)個例子，當它有了(le)需求之後，我向下(xià)傳遞，文(wén)心大(dà)模型必須要爲它做優化，優化的時(shí)候說，這(zhè)個調用(yòng)次數太大(dà)了(le)，成本很(hěn)高(gāo)，我們算(suàn)力做不起。
往下(xià)走，你(nǐ)的「飛(fēi)槳框架」，要完全爲文(wén)心大(dà)模型的需求去進行優化。再往下(xià)走，就是芯片怎麽去适配飛(fēi)槳的框架，文(wén)心的大(dà)模型，一層一層端到(dào)端優化下(xià)來(lái)。最後我們從(cóng) 3 月份發布的時(shí)候到(dào)現(xiàn)在，基本上(shàng)把推理(lǐ)的成本降到(dào)了(le)原來(lái)的 1%。你(nǐ)原來(lái)調用(yòng)隻敢調用(yòng)一萬次，你(nǐ)現(xiàn)在敢一天調用(yòng) 100 萬次，這(zhè)是完全不一樣的感覺。這(zhè)方面是未來(lái)競争的主線。
張鵬：所以不能(néng)隻是大(dà)家就是拼資源拼決心，還是要有招數有方法，最關鍵的是有價值的循環，它畢竟不是一個科研項目。
李彥宏：對(duì)！你(nǐ)真的要爲這(zhè)個社會(huì)創造價值才行，這(zhè)個确實不是你(nǐ)去發幾篇論文(wén)，或者跑個測評就能(néng)夠可以的。
李彥宏闡釋目前大(dà)模型産業的核心問題——AI 原生應用(yòng)｜極客公園
02 大(dà)公司代表落後生産力，千萬不要看(kàn)大(dà)公司在幹嘛
張鵬：在你(nǐ)看(kàn)來(lái)，中國依托大(dà)模型的新一代 AI 産業發展，有哪幾個核心問題？如果我們列三個最值得關注的核心問題，你(nǐ)會(huì)列哪三個？
李彥宏：不能(néng)說三個，最關鍵，甚至是唯一的問題，還是應用(yòng)。
大(dà)模型是一個基礎，上(shàng)面如果有了(le)有價值的應用(yòng)，這(zhè)個産業就算(suàn)跑通了(le)，就能(néng)越做越大(dà)。你(nǐ)想問的可能(néng)是，怎樣才能(néng)發展出好(hǎo)的應用(yòng)。這(zhè)裏的因素我覺得有幾方面。
一方面是國家的産業政策。因爲中國比較領先的産業，很(hěn)多時(shí)候都是國家在産業政策上(shàng)有先見之明(míng)。比如太陽能(néng)光伏，動力電池，一直到(dào)現(xiàn)在的新能(néng)源車。大(dà)模型這(zhè)塊也(yě)是，國家如果能(néng)夠出台相關的産業政策，鼓勵基于大(dà)模型的 AI 原生應用(yòng)開(kāi)發，我覺得這(zhè)就會(huì)是很(hěn)重要的成功因素。
第二，我覺得是現(xiàn)在的輿論環境。我剛才講了(le)，媒體現(xiàn)在主要關注的是基礎大(dà)模型。這(zhè)個東西真的不重要，重要的是我們現(xiàn)有的企業，它原來(lái)不管是做什(shén)麽的，用(yòng)了(le)大(dà)模型之後，能(néng)不能(néng)對(duì)它的業務關鍵指标産生正向的作(zuò)用(yòng)。這(zhè)塊大(dà)家的關注度比較低(dī)，我覺得這(zhè)個關注度如果能(néng)提上(shàng)來(lái)的話(huà)，也(yě)是大(dà)模型做成、做大(dà)，非常重要的點。這(zhè)個東西說起來(lái)容易，但(dàn)做起來(lái)很(hěn)難。大(dà)公司反應都是很(hěn)慢的，甚至我有時(shí)候講，大(dà)公司代表落後生産力，你(nǐ)千萬不要看(kàn)大(dà)公司在做什(shén)麽。
張鵬：百度算(suàn)不算(suàn)大(dà)公司？
李彥宏：百度算(suàn)大(dà)公司。所以我天天在内部講，要去掉肌肉記憶，不能(néng)按照慣例去做，一定要改，一定要擁抱新的時(shí)代。就是大(dà)家過去很(hěn)習慣了(le)，所以我逼着所有的業務都去重構、重做，過去不管怎麽做的，扔掉，重新來(lái)。
内部我可以強力要求，外(wài)部就不能(néng)這(zhè)樣了(le)，所以跟外(wài)部溝通的時(shí)候，總感覺大(dà)公司是慢半拍(pāi)的，我看(kàn)到(dào)相對(duì)中型一些(xiē)的企業，尤其本身就有科技基因的企業，在擁抱大(dà)模型，在利用(yòng)大(dà)模型來(lái)開(kāi)發已有應用(yòng)的時(shí)候，表現(xiàn)出來(lái)的成熟度很(hěn)好(hǎo)，非常令人欽佩。所以我說，第二個問題是現(xiàn)有企業、現(xiàn)有業務怎麽能(néng)夠更好(hǎo)地利用(yòng)模型。
第三個是所謂的 Super App，超級應用(yòng)什(shén)麽時(shí)候出來(lái)，在哪個領域能(néng)出來(lái)，這(zhè)更多需要創業公司、VC 去嘗試，往這(zhè)方面多努力，多做各種各樣的嘗試。
張鵬：要解決這(zhè)些(xiē)關鍵問題，不能(néng)隻靠做大(dà)模型的公司。還是需要更多人參與。
李彥宏：沒錯。
張鵬：國内大(dà)模型創業已經是「百模大(dà)戰」，你(nǐ)怎麽看(kàn)這(zhè)一點，有什(shén)麽預測嗎？
李彥宏：我覺得已經不重要了(le)，即使現(xiàn)在靠大(dà)模型融了(le)資的企業，我看(kàn)它們也(yě)越來(lái)越多地在講要開(kāi)發應用(yòng)。我認爲這(zhè)就是逐步走上(shàng)了(le)比較健康的軌道(dào)。不管它是自(zì)己的模型，還是用(yòng)别人的模型，最終它的價值都要通過應用(yòng)體現(xiàn)出來(lái)。
如果它自(zì)己能(néng)找到(dào)一個超級應用(yòng)，那很(hěn)好(hǎo)。如果找不到(dào)，它能(néng)賦能(néng)别人，基于它的模型去開(kāi)發成功的原生應用(yòng)，我覺得也(yě)很(hěn)好(hǎo)。我确實覺得，好(hǎo)幾百個基礎模型，這(zhè)是對(duì)社會(huì)資源巨大(dà)的浪費，更多的資源應該放(fàng)在各行各業的應用(yòng)上(shàng)，尤其是在我們算(suàn)力還受限制的情況下(xià)。這(zhè)就要寄希望于全社會(huì)對(duì)于這(zhè)個事(shì)情的認知(zhī)，能(néng)夠有一個比較大(dà)的變化。
03 搜索本身也(yě)在進化，有機會(huì)變成全新的産品
張鵬：正好(hǎo)說到(dào)大(dà)公司也(yě)有大(dà)公司的難，百度畢竟是幾萬人的公司。你(nǐ)怎麽把你(nǐ)對(duì) AI 的興奮和(hé)有效認知(zhī)傳遞到(dào)組織之中？如果隻有 CEO 一個人很(hěn)興奮，整個公司被拖着跑應該也(yě)挺痛苦的。
李彥宏：這(zhè)個确實需要付出很(hěn)多努力、一遍一遍地講。公司每個季度會(huì)有中層幹部以上(shàng)的總監會(huì)，今年基本上(shàng)都是講這(zhè)個主題；季度也(yě)有和(hé)員工(gōng)線上(shàng)的直播，也(yě)會(huì)把類似的理(lǐ)念推向更多的人；包括外(wài)部的講話(huà)内部的人也(yě)很(hěn)關注。
我們會(huì)根據實際的業務開(kāi)「思研會(huì)」，大(dà)家讨論這(zhè)個技術和(hé)我的業務有什(shén)麽關系、過去有哪些(xiē)肌肉記憶需要破除、破除之後會(huì)是什(shén)麽樣的……我雖然不能(néng)參加每一場「思研會(huì)」，但(dàn)是我會(huì)看(kàn)很(hěn)多他(tā)們留下(xià)來(lái)的總結。
我也(yě)從(cóng)中學到(dào)很(hěn)多東西，自(zì)己的認知(zhī)也(yě)在不斷叠代。這(zhè)個叠代的過程實際上(shàng)也(yě)是很(hěn)讓人興奮的，你(nǐ)總覺得自(zì)己在學新東西，總覺得你(nǐ)又懂了(le)一些(xiē)過去沒有想到(dào)、或者過去不是這(zhè)樣想的事(shì)情。雖然我們有幾萬員工(gōng)，但(dàn)是大(dà)家在這(zhè)方面還是有共性的。當你(nǐ)覺得你(nǐ)不斷在學新東西，當你(nǐ)覺得你(nǐ)不斷看(kàn)到(dào)新的可能(néng)性的時(shí)候，大(dà)家這(zhè)個勁兒就上(shàng)來(lái)了(le)。
所以一遍一遍地布道(dào)也(yě)好(hǎo)、讨論也(yě)好(hǎo)，包括指令性的要求，對(duì)大(dà)家重構每一個産品、重做每一個業務，确實起到(dào)了(le)作(zuò)用(yòng)。
張鵬：你(nǐ)剛剛一直在說重構，我想起聽過的一個百度内部傳聞——最早的時(shí)候大(dà)家跟你(nǐ)說百度的業務都要接入大(dà)模型，被你(nǐ)批判了(le)。你(nǐ)不斷地說不是「接入」，是「重構、重做」。爲什(shén)麽那麽在意這(zhè)個詞？
李彥宏：其實是和(hé)你(nǐ)的肌肉記憶較勁。因爲接入是最簡單的，如果一個業務說要擁抱大(dà)模型，隻是在主頁上(shàng)放(fàng)一個文(wén)心一言的接口，就認爲完事(shì)了(le)。這(zhè)種是最不需要動腦(nǎo)筋的，但(dàn)是這(zhè)種恰恰是價值最低(dī)的。
這(zhè)個業務到(dào)底跟大(dà)模型有什(shén)麽關系？大(dà)模型能(néng)幫助你(nǐ)的 DAU 有多少增長？你(nǐ)的留存率有多少增長？用(yòng)戶時(shí)長有多少增長？收入有多少增長？利潤有多麽增長？這(zhè)些(xiē)才是業務關鍵的核心指标。
如果文(wén)心一言不能(néng)讓你(nǐ)的業務關鍵指标産生有效變化，那你(nǐ)就沒有真正地擁抱大(dà)模型。但(dàn)是要想這(zhè)些(xiē)關鍵指标産生變化，其實不容易，不是靠慣性和(hé)肌肉記憶就能(néng)做出來(lái)。百度内部幾乎每個産品都在試。
經常會(huì)出現(xiàn)這(zhè)樣的情況：我們認爲文(wén)心一言已經很(hěn)領先，一試發現(xiàn)用(yòng)過之後關鍵指标反而變差了(le)。這(zhè)就需要看(kàn)我們哪沒用(yòng)對(duì)，或者這(zhè)個模型現(xiàn)在還有哪裏不足。
這(zhè)個是非常好(hǎo)的，當業務部門(mén)知(zhī)道(dào)我的業務需要這(zhè)個功能(néng)，但(dàn)這(zhè)個模型還不具備相應能(néng)力時(shí)，他(tā)就需要和(hé)文(wén)心一言的團隊提需求，這(zhè)是我們基礎模型叠代的過程，所以這(zhè)樣才能(néng)形成良性循環。
我們不靠大(dà)模型跑分。做業務的人真正要關心的是業務核心指标，他(tā)提出來(lái)的需求導緻文(wén)心大(dà)模型按照真正符合市場需求的方向去演進叠代。
張鵬：我們都很(hěn)關心大(dà)模型會(huì)給搜索帶來(lái)什(shén)麽樣的改變，畢竟搜索是百度非常重要核心的業務。而我們天天在問大(dà)模型，某種程度上(shàng)是替代搜索的方式。
搜索未來(lái)會(huì)因爲大(dà)模型要改變嗎？還是它隻是技術 demo，搜索會(huì)有它的延展方向？或者這(zhè)個東西會(huì)替代搜索？
李彥宏：大(dà)模型和(hé)搜索的關系非常近，我們有點近水(shuǐ)樓台先得月。文(wén)心大(dà)模型 1.0 版本是 2019 年發布的，2020 年發布 2.0，2021 年發 3.0，到(dào)今年 10 月份的時(shí)候變成 4.0 版本。
整個過程走下(xià)來(lái)，認知(zhī)确實在不斷叠代，各種各樣的功能(néng)逐步都上(shàng)去，所以慢慢會(huì)看(kàn)到(dào)在搜索上(shàng)的結合會(huì)越來(lái)越明(míng)顯。
我現(xiàn)在把搜索的功能(néng)分成三部分。第一部分是「極緻滿足」，第二部分是「推薦激發」，第三部分是「多輪交互」。這(zhè)三部分和(hé)大(dà)模型的能(néng)力都有結合的地方。
首先是極緻滿足。過去搜索是你(nǐ)問一個問題，它給你(nǐ) 10 個鏈接，你(nǐ)一個一個點開(kāi)去看(kàn)。但(dàn)是以後對(duì)于你(nǐ)的問題，如果它有唯一答(dá)案的，我就可以直接給你(nǐ)生成唯一答(dá)案，這(zhè)是典型的生成式人工(gōng)智能(néng)要做的事(shì)情。
第二是推薦激發。當你(nǐ)問完一個問題，在我們已經能(néng)夠用(yòng)一個生成答(dá)案滿足你(nǐ)需求的情況下(xià)，我們也(yě)要用(yòng)這(zhè)個大(dà)模型的能(néng)力，猜測你(nǐ)可能(néng)對(duì)什(shén)麽樣的内容感興趣，然後給你(nǐ)推薦相應的内容。
也(yě)有一類型用(yòng)戶的需求不是具有唯一正确答(dá)案的，這(zhè)種情況我們叫多輪交互。就是通過多輪的對(duì)話(huà)來(lái)澄清用(yòng)戶真實的需求是什(shén)麽，再給他(tā)最終的答(dá)案。這(zhè)個東西都是傳統搜索引擎完全沒有做過的事(shì)情，如果能(néng)夠做成，搜索就真正變成了(le)全新的産品。
某種意義上(shàng)講，國外(wài)的一些(xiē)大(dà)模型，包括 ChatGPT，他(tā)們也(yě)有向搜索引擎靠近的意思，也(yě)想掙這(zhè)份錢(qián)。未來(lái)最後變成什(shén)麽樣，哪個路線會(huì)勝出，确實有不确定的地方。這(zhè)個也(yě)是這(zhè)個行業有意思的地方，你(nǐ)會(huì)覺得有太多的可能(néng)性，有太多的事(shì)兒你(nǐ)可以做，做得好(hǎo)就能(néng)夠有非常好(hǎo)的回報(bào)，這(zhè)是很(hěn)令人興奮的。
04 用(yòng)生成式 AI 改造現(xiàn)有業務，可以創造更大(dà)價值
張鵬：現(xiàn)在還不能(néng)下(xià)一個結論，未來(lái)像文(wén)心一言這(zhè)樣的大(dà)模型，會(huì)成爲一個 Super App？
李彥宏：現(xiàn)在沒有這(zhè)樣的結論。甚至，大(dà)模型最大(dà)的價值創造到(dào)底是全新的 Super App，還是對(duì)現(xiàn)有應用(yòng)的改造，現(xiàn)在我覺得也(yě)沒有定論。不僅在搜索領域，在很(hěn)多領域都是這(zhè)樣。
今天看(kàn) Microsoft 365 Copilot 一年營收 50 億美(měi)元，比 OpenAI 全年的收入都大(dà)很(hěn)多倍。僅就對(duì)現(xiàn)有産品的改造而言，就已經創造出來(lái)這(zhè)麽多新的價值。大(dà)家還是要多看(kàn)大(dà)模型和(hé)自(zì)己現(xiàn)有業務的結合。可能(néng)一開(kāi)始工(gōng)程師會(huì)告訴你(nǐ)效果不好(hǎo)，這(zhè)個東西對(duì)我們沒價值。其實不是的，你(nǐ)要仔細去看(kàn)、給模型提要求，最終經過幾輪叠代之後效果就出來(lái)了(le)。
張鵬：如果天天琢磨什(shén)麽是 AI-Native 的應用(yòng)，可能(néng)會(huì)忘了(le)有些(xiē)公司有機會(huì)找到(dào) Native 的 AI、更符合用(yòng)戶需要的 AI。這(zhè)也(yě)是原有的力量可以參與到(dào)大(dà)模型推動時(shí)代變化的一種方式。
李彥宏：這(zhè)個東西甚至有一點反共識，因爲無論 PC 互聯網時(shí)代，還是移動互聯網時(shí)代，大(dà)家看(kàn)到(dào)最大(dà)的價值創造都來(lái)自(zì)于創業公司。新公司出來(lái)，最後拿了(le)極大(dà)的市場份額，甚至創造出來(lái)過去沒有的需求。
但(dàn)是這(zhè)一波生成式人工(gōng)智能(néng)，我們看(kàn)到(dào)更多是對(duì)現(xiàn)有業務的改造，創造出了(le)大(dà)的價值。Microsoft 是一個例子。Adobe 也(yě)是一個很(hěn)明(míng)顯的例子，它對(duì)大(dà)模型的擁抱就導緻它現(xiàn)有的幾個産品的收入、利潤有了(le)明(míng)顯增加。
李彥宏表示百度在大(dà)模型領域「有所爲，同樣有所不爲」｜極客公園
張鵬：百度也(yě)有足夠的資金(jīn)、技術力量，又有先發優勢。如果 AI 未來(lái)的作(zuò)用(yòng)越來(lái)越大(dà)，越來(lái)越通用(yòng)，其它玩(wán)家肯定也(yě)會(huì)擔心——我做的這(zhè)個事(shì)是不是百度未來(lái)也(yě)能(néng)做？你(nǐ)們需要定自(zì)己的戰略和(hé)邊界嗎？在今天有這(zhè)個戰略和(hé)邊界嗎？
李彥宏：你(nǐ)剛剛講的擔心邏輯上(shàng)不成立。生成式 AI 是如此大(dà)的機會(huì)，對(duì)整個社會(huì)可能(néng)都會(huì)産生重構，所以沒有一家公司能(néng)夠把所有機會(huì)全占住。百度不能(néng)，即使比百度規模大(dà)很(hěn)多倍的公司也(yě)沒有這(zhè)個能(néng)力。無論是創業者、客戶、合作(zuò)夥伴，完全沒有必要擔心這(zhè)件事(shì)情。
你(nǐ)問題的後半部分，百度有沒有戰略上(shàng)的劃定邊界或者取舍？那當然是有的。最近這(zhè)一兩個月，我們每年的戰略規劃和(hé)讨論就在發生。
我始終都在講的一句話(huà)是：什(shén)麽叫戰略？戰略就是取舍，就是決定做什(shén)麽，不做什(shén)麽。決定做什(shén)麽相對(duì)容易一點，決定不做什(shén)麽難一點，尤其是過去已經在做的事(shì)。你(nǐ)決定說其實我的資源不應該再往這(zhè)方面放(fàng)，這(zhè)個有點割肉，大(dà)家也(yě)會(huì)疼，也(yě)會(huì)有感情的問題。
但(dàn)是作(zuò)爲一個 CEO，你(nǐ)就是要做這(zhè)些(xiē)決策。一定要有所爲，有所不爲，一定要把不該做的東西去砍掉。
對(duì)于外(wài)界的創業者、合作(zuò)夥伴，其實你(nǐ)是在跟全部的市場競争。如果你(nǐ)是在市場當中做得最好(hǎo)的，那你(nǐ)就有生存的理(lǐ)由。如果你(nǐ)被市場當中任何一個玩(wán)家所打敗，那你(nǐ)就生存不下(xià)去。其實這(zhè)件事(shì)情和(hé)百度的關系真的不大(dà)，沒有必要擔心這(zhè)方面的事(shì)情。
張鵬：百度想做也(yě)做不了(le)那麽多。
李彥宏：真的做不了(le)。
05 創業公司能(néng)做出三五個Super App、幾千個垂類應用(yòng)
張鵬：現(xiàn)在确實感覺技術還在持續的漲潮期，這(zhè)可能(néng)也(yě)是很(hěn)多人現(xiàn)在擔心的一點。比如今天你(nǐ)号召大(dà)家應該卷應用(yòng)，于是一些(xiē)真實的開(kāi)發者們投入了(le)一個月；明(míng)天你(nǐ)們又發了(le)新版本，好(hǎo)像把創業者的能(néng)力覆蓋了(le)。這(zhè)有點像人們認真打了(le)一個遊戲，最後官方說内測删檔了(le)。這(zhè)個情況你(nǐ)怎麽看(kàn)？
李彥宏：那就是方向走錯了(le)，這(zhè)對(duì)于一個創業者來(lái)說是不得不付的代價。如果人家出一個新的東西就把你(nǐ)做的事(shì)兒替代了(le)，那就說明(míng)你(nǐ)做的事(shì)情沒什(shén)麽價值，至少沒有獨特價值。那就要改方向，要想别的辦法做真正别人無法替代的事(shì)情。
張鵬：大(dà)廠(chǎng)會(huì)拿走所有的紅(hóng)利嗎？今天看(kàn)來(lái)，這(zhè)種創新的壓力好(hǎo)像都在新生代企業這(zhè)一側，大(dà)廠(chǎng)好(hǎo)歹還有比較确定的曆史資産，還可以應用(yòng) AI 創造更高(gāo)的效率。這(zhè)個機會(huì)未來(lái)是平均分配，還是分布不均的？
李彥宏：大(dà)廠(chǎng)會(huì)拿走大(dà)多數的紅(hóng)利，我說的大(dà)廠(chǎng)不單指互聯網大(dà)廠(chǎng)。我覺得現(xiàn)有幾乎所有行業成型的、剛剛講的所謂代表落後生産力的公司，一旦它轉過彎來(lái)能(néng)夠很(hěn)好(hǎo)地利用(yòng)大(dà)模型的能(néng)力，它獲得的收益、價值增益加起來(lái)一定是最大(dà)的。
當然，這(zhè)并不表明(míng)創業公司沒有機會(huì)，創業公司可能(néng)能(néng)夠做出 3 個、5 個 Super App，或者做出幾百個幾千個非常有價值的垂類應用(yòng)，可能(néng)性也(yě)非常大(dà)。
但(dàn)是這(zhè)些(xiē)價值創造跟我們對(duì)于現(xiàn)有世界的改造相比，我認爲還是一個小(xiǎo)頭。
張鵬：我們多問點開(kāi)發者感興趣的話(huà)題。AI-Native（AI 原生）這(zhè)個詞今年很(hěn)流行，能(néng)不能(néng)定義一下(xià)什(shén)麽叫 AI-Native？
李彥宏：其實我們的認知(zhī)也(yě)在不斷叠代。過去講基于大(dà)模型開(kāi)發出來(lái)的應用(yòng)，就是 AI 的原生應用(yòng)，但(dàn)是這(zhè)樣的應用(yòng)具有什(shén)麽特點呢(ne)？我們也(yě)在考慮。比如說它的用(yòng)戶交互是不是純自(zì)然語言的，這(zhè)跟我們過去的圖形用(yòng)戶界面是不太一樣的。
但(dàn)是我們也(yě)發現(xiàn)，純自(zì)然語言的交互界面門(mén)檻是不低(dī)的。過去大(dà)家習慣了(le)上(shàng)滑一下(xià)看(kàn)一個新内容，今天你(nǐ)讓它輸入一段話(huà)才看(kàn)到(dào)内容，這(zhè)個對(duì)于很(hěn)多用(yòng)戶來(lái)說，門(mén)檻很(hěn)高(gāo)。
一方面我們要解決的用(yòng)戶需求是更複雜(zá)的需求。它不僅需要你(nǐ)輸入一段話(huà)，甚至需要多輪交互才能(néng)被搞清楚。但(dàn)是我們也(yě)可以通過自(zì)然語言界面和(hé)圖形用(yòng)戶界面結合的方式降低(dī)用(yòng)戶門(mén)檻。
再有，還是要做過去的技術做不到(dào)的事(shì)情。過去所謂是辨别類的需求，比如人臉識别。其實生成類的需求大(dà)多數都是過去的技術做不到(dào)的，還是要看(kàn)在哪能(néng)夠創造比較大(dà)的價值，那它産生出來(lái)的應用(yòng)很(hěn)可能(néng)就是 AI 原生應用(yòng)。
我們也(yě)在摸索的過程當中，不斷在總結、在歸納、在提煉。如果有什(shén)麽心得的話(huà)，我也(yě)很(hěn)願意跟大(dà)家做分享，包括我們踩過的坑，我們哪些(xiē)路走錯了(le)，我都很(hěn)願意有機會(huì)跟大(dà)家進一步的分享。
張鵬：所以把 AI-Native 特簡單地定義爲 1、2、3，大(dà)概率反而是錯的。
李彥宏：我覺得我能(néng)夠定義的就是自(zì)然語言的交互，2、3 我都說不出來(lái)。
張鵬：反而它可能(néng)是開(kāi)放(fàng)性的，要長期去探索的。
李彥宏：沒錯。
張鵬：這(zhè)個也(yě)引發一個話(huà)題，你(nǐ)看(kàn)過去移動互聯網的時(shí)候，我們要做一個開(kāi)發，大(dà)概知(zhī)道(dào)是個什(shén)麽流程——要有産品經理(lǐ)畫(huà)出原型，前端、後端實現(xiàn)。在 AI 時(shí)代，基于大(dà)模型做 AI-Native 的開(kāi)發，我們到(dào)底開(kāi)發的是什(shén)麽？
李彥宏：我覺得從(cóng)應用(yòng)的角度來(lái)講，倒沒有什(shén)麽特别的，就是你(nǐ)要解決什(shén)麽問題、給别人帶來(lái)什(shén)麽樣的價值，這(zhè)個跟過去時(shí)代的開(kāi)發相比是一樣的。
但(dàn)是使用(yòng)的方法确實不一樣，對(duì)産品經理(lǐ)的要求，對(duì)于研發人員的要求，對(duì)于一個公司的組織能(néng)力，可能(néng)都是跟以前不太一樣的。今天在百度的話(huà)，PM（産品經理(lǐ)）和(hé) R&D（研究與開(kāi)發）的比例是發生變化的。過去我們一個 PM 要對(duì)很(hěn)多 R&D，今天可能(néng)是 1：1 了(le)。或者說很(hěn)多做法在前期進行測試的時(shí)候不太需要 R&D 介入，PM 自(zì)己攢一個東西就可以做到(dào)，這(zhè)是跟以前比較不一樣的地方。
06 AI 時(shí)代成功的産品經理(lǐ)學習能(néng)力最重要
李彥宏和(hé)張鵬探讨大(dà)模型創業者的「基本素質」｜極客公園
張鵬：之前有一段時(shí)間，PM 感覺已經沒有太多的發揮空(kōng)間，看(kàn)起來(lái) PM 今天又重要起來(lái)了(le)。我覺得引出一個特别有意思的話(huà)題，在今天什(shén)麽樣的産品經理(lǐ)，是适合 AGI（通用(yòng)人工(gōng)智能(néng)）時(shí)代的？
李彥宏：我認爲将來(lái)真正的成功的 AI-Native 産品經理(lǐ)，很(hěn)可能(néng)不是某一類人，而是各類人的綜合。比如說今天我們見到(dào)的一些(xiē)比較優秀的管培生，你(nǐ)看(kàn)他(tā)學習的專業，有可能(néng)不是計(jì)算(suàn)機科學，但(dàn)他(tā)基礎的素質、學習能(néng)力很(hěn)強的。他(tā)有産品的感覺，有市場的感覺，同時(shí)又不怵技術。即使沒學習過，新的論文(wén)發表了(le)，他(tā)讀完論文(wén)，也(yě)能(néng)明(míng)白(bái)這(zhè)個論文(wén)講了(le)什(shén)麽，大(dà)概用(yòng)了(le)什(shén)麽方法，這(zhè)種類型的人是最有可能(néng)成爲成功的産品經理(lǐ)的。
你(nǐ)說他(tā)是超級用(yòng)戶吧？他(tā)過去沒有那麽多 Super App，成不了(le)超級用(yòng)戶；大(dà)廠(chǎng)高(gāo) P 吧，才畢業一兩年時(shí)間，到(dào)不了(le)高(gāo) P；成熟産品經理(lǐ)吧，也(yě)到(dào)不了(le)。
學習能(néng)力才是最重要的。他(tā)不害怕這(zhè)些(xiē)技術，他(tā)會(huì)學，而且不滿足對(duì)于現(xiàn)有技術的利用(yòng)，而且要求技術——雖然你(nǐ)這(zhè)個技術現(xiàn)在沒有做到(dào)這(zhè)一點，但(dàn)我要求你(nǐ)給我做到(dào)這(zhè)樣，我才能(néng)夠把我的産品做出來(lái)。這(zhè)樣的人我覺得會(huì)是成功的 PM。
我覺得我們的 PM 絕大(dà)多數其實也(yě)不符合這(zhè)個标準。我有時(shí)候會(huì)聽到(dào)百度的 PM 說，我們現(xiàn)在技術很(hěn)厲害，我們的技術發展也(yě)很(hěn)快(kuài)，我一定要把百度最優秀的技術及時(shí)地用(yòng)到(dào)我的産品當中去。
我說不行啊！我們最優秀的技術也(yě)是很(hěn)不成熟的技術，你(nǐ)一個月之後它就已經落後了(le)。你(nǐ)一定要講，我的業務需求是什(shén)麽，我就逼着這(zhè)些(xiē)工(gōng)程師，一定要把我這(zhè)個需求給我滿足了(le)。你(nǐ)現(xiàn)在沒做出來(lái)，OK，但(dàn)是你(nǐ)要多長時(shí)間之内把它做出來(lái)？能(néng)提這(zhè)樣要求的 PM 才是合格的 PM。
張鵬：首先不怵技術，但(dàn)是他(tā)自(zì)己又不做技術，反而更專注在需求上(shàng)。很(hěn)重要的一點是，拉着技術跟他(tā)的目标一起漲。這(zhè)是很(hěn)大(dà)的變化，模型本身也(yě)要跟着他(tā)的需求漲。
李彥宏：沒錯，因爲這(zhè)個技術确實叠代太快(kuài)了(le)。
張鵬：看(kàn)起來(lái)新一代開(kāi)發者又有很(hěn)多的機會(huì)。如果大(dà)廠(chǎng)高(gāo) P 的話(huà)恐怕挺難的，肌肉就成了(le)慣性。
李彥宏：是。
張鵬：我們今天在場裏有很(hěn)多創新者，你(nǐ)給大(dà)家什(shén)麽樣的建議(yì)？包括百度可以幫到(dào)大(dà)家什(shén)麽？
李彥宏：最重要的還是要去試。今天大(dà)模型有這(zhè)麽多可選的，而且能(néng)力在迅速提升，基于新的技術能(néng)力，能(néng)夠長出什(shén)麽樣的應用(yòng)來(lái)？我們今天的認知(zhī)，跟我們一個月或者半年、一年之後的認知(zhī)是非常不一樣的。
這(zhè)個認知(zhī)怎麽叠代出來(lái)的呢(ne)？不是你(nǐ)坐(zuò)在屋子裏憑空(kōng)想象出來(lái)的，也(yě)不是我讀了(le)哪篇論文(wén)明(míng)白(bái)過來(lái)的。确實是無數的開(kāi)發者他(tā)們在試的過程當中，知(zhī)道(dào)這(zhè)條路通，這(zhè)條路不通。今天絕大(dà)多數的 Possibility（可能(néng)性）還沒有被嘗試過，創業者開(kāi)發者都要嘗試，不管這(zhè)條路走通、沒走通都是寶貴的經驗和(hé)教訓。即使沒走通也(yě)知(zhī)道(dào)沒走通，如果走通就是一個大(dà)機會(huì)。
張鵬：創業對(duì)時(shí)間尺度把握非常重要的。在你(nǐ)内心裏，這(zhè)是一個多長周期可以實現(xiàn)價值的事(shì)情？是未來(lái)一年、兩年、三年，還是 5-10 年？
李彥宏：我覺得它是長期的機會(huì)，隻是這(zhè)個機會(huì)如果不去早抓的話(huà)，很(hěn)可能(néng)在競争當中落後。今年有今年的機會(huì)，明(míng)年有明(míng)年的機會(huì)。五年之後還有沒有機會(huì)？我覺得也(yě)有機會(huì)。
但(dàn)是爲什(shén)麽不早一點呢(ne)？爲什(shén)麽不比你(nǐ)的同行，比你(nǐ)的競争對(duì)手更早把技術的價值、把技術的潛力去發揮出來(lái)呢(ne)？尤其關鍵的是，你(nǐ)得想清楚你(nǐ)的的衡量指标，就是這(zhè)對(duì)我的核心業務的關鍵指标有沒有産生正向的作(zuò)用(yòng)。當你(nǐ)把這(zhè)個東西想清楚之後，我覺得其他(tā)都迎刃而解了(le)。
張鵬：最重要的今天就是下(xià)場開(kāi)始 play，哪怕一個遊戲的心态玩(wán)一玩(wán)，也(yě)是能(néng)夠入場的。
李彥宏：也(yě)是有價值的，learn something（學到(dào)東西）。
張鵬：今天跟李彥宏聊的很(hěn)重要的收獲，就是我們不要那麽把「我們的技術一定要用(yòng)所謂最好(hǎo)的技術」挂在嘴邊。适合自(zì)己的、跟自(zì)己的場景匹配就是最好(hǎo)的技術。哪怕是沒有做 AI 的人，可能(néng)反而有更大(dà)的機會(huì)。
李彥宏：其實進入的門(mén)檻、開(kāi)發的門(mén)檻并不高(gāo)。
張鵬：感謝(xiè)李彥宏的分享，期待百度繼續在國内一起推動 AGI 時(shí)代的到(dào)來(lái)，讓更多的開(kāi)發者能(néng)夠創造更大(dà)的價值。李彥宏再來(lái)做個總結，給大(dà)家囑咐一句。
李彥宏：我說的夠多了(le)，沒有什(shén)麽好(hǎo)總結的。我隻是講，大(dà)模型時(shí)代的來(lái)臨，真正的價值在于原生應用(yòng)，而原生應用(yòng)無論對(duì)于大(dà)廠(chǎng)，還是中小(xiǎo)企業，還是對(duì)于創業者來(lái)說，都是很(hěn)大(dà)的機會(huì)。希望大(dà)家及早的去把握，盡量多的去嘗試，我認爲一定能(néng)夠找到(dào)一條符合自(zì)己發展的道(dào)路。